萊蒂西亞·哥倫巴尼新作《辮子》中譯本出版。此書為她的處女作，出版后在法國乃至全球都取得了巨大成功，目前在法國的銷量已近百萬冊。小說中譯本已出版，版權已售出34種語言。借中譯本發布之機，哥倫巴尼與中國青年作家文真談創作，聚焦小說、女性寫作等議題。
向女性勇氣致敬
主持人：大家晚上好，歡迎大家參加我們今晚的新書分享會。我是人民文學出版社的編輯劉巖，很高興有機會主持這次活動。首先介紹一下我們的兩位嘉賓，遠道而來的法國作家萊蒂齊亞·哥倫布尼，在出版第一部小說之前就已經活躍于導演、演員和編劇領域，拍攝過兩部劇情片《跨越國界的天使之愛》和《星星和我》，還創作過舞臺劇和音樂劇，主演過幾十部電影。
很高興邀請到文真老師作為今晚的座談嘉賓，文真老師大家都很熟悉，她是老舍文學獎獲得者，出版過《愛情的十一種味》、《我們在夜間美術館相愛》等小說集，去年還出版了散文集《三四個越界的人》。
今晚我們要分享的小說名為《小辮子》，這是法國作家 的處女作。這部小說出版后，在法國乃至全球都取得了巨大的成功。至今在法國的銷量已近百萬冊，版權已售出34種語言。這部小說為何在法國乃至全球如此受歡迎？它的魅力究竟在哪里？我們先請作者為我們介紹一下這部小說。
書名：辮子
出版社：人民文學出版社
：非常感謝大家今晚的參與。這是莫大的榮幸。確實，今天要介紹的這本書是我的處女作，大約兩年前在法國出版。我寫這部小說是因為我已經在電影界工作了十五年。我考入了巴黎路易·盧米埃爾國立電影學院，主修導演和編劇。畢業后，我拍了幾部故事片，然后我想給自己一年時間去嘗試一些新的東西。
我很想寫關于女性的故事。我覺得我身邊有很多女性是值得我尊敬的，她們為此付出了很多努力。無論在世界的哪個地方，我們當代社會都給女性帶來了很大的挑戰。壓力很大，要求很高。每個女性都有很多挑戰要面對。所以我想用這本書來描繪三個女性的肖像，她們彼此之間毫無關系，但身處三個不同的大洲，文化不同，宗教不同，來自完全不同的社會階層，但她們都有一個共同點，那就是她們都非常勇敢地走向自己的解放。
這個故事的靈感來自于我的一個好朋友，她得了乳腺癌。有一天，她讓我陪她去選假發，因為她正在接受化療，頭發掉了不少。我陪她在店里選了假發。寫這部小說的想法就此萌生。從這個故事出發，我想到把三個命運完全不同的女人放在同一部小說里，她們都有一個共同的向往，那就是生活中的自由。所以這本書就此獻給我的好朋友，也獻給這世上所有勇敢的女人。
這本書出版之后，獲得了非常好的評價，在國內外引起了一定的轟動，這是我一開始沒有想到的。我目前正在把這本書改編成劇本，之后會改編成電影。上個月我還去了印度看了一些外景，因為我可能會在那里拍一些戲。這本書帶我進行了一些完全意想不到的新旅程，這是一個很大的驚喜。另外，我還和別人合作，把書中的印度部分做成了一本兒童繪本。我原本的想法是把它獻給我八歲的女兒，讓她能看懂這個故事，了解印度的故事。在印度，有些女孩屬于“賤民”，種姓很低，生活很艱苦，沒有其他女孩那樣好的條件生活。所以我就把她和她媽媽的故事寫成了繪本。
主持人：感謝 為我們全面介紹了這部小說的內容、出版以及寫作靈感。我覺得文真老師應該看過這部小說。您覺得這部小說怎么樣？有沒有哪個片段給您留下了比較深刻的印象？
文真：萊蒂西亞·科隆巴尼女士是導演，這讓我明白了她的小說為什么會選擇這種結構。它好像是由三個短篇故事組成的，有點像我們說的《花開花落》，每朵花都有自己的枝頭。這是三個看似毫無關系的女人在世界不同地方的故事。在印度故事中，作者巧妙地選擇了最受壓迫的“賤民”。它是一個非常典型的種姓制度國家，對“賤民”的歧視非常嚴重。
還有加拿大的一個故事，一位女性突破了職業天花板，獲得了很高的職位，可能成為一家律師事務所的執行合伙人，但后來她得了乳腺癌。她有點像職場女性壓力的縮影。
西西里的故事比較薄弱，可能是三個故事中我最不喜歡的一個，但它卻至關重要。當父親在車禍中喪生時，一家假發工廠老板的女兒面臨選擇。她發現工廠即將破產。她找不到任何意大利頭發來維持生意。她可以選擇嫁給街區里一位富有的鄰居，暫時挽救她的家庭和工廠，但這只是暫時的解決辦法。她最終決定從印度進口頭發來改變工廠的命運。一個非常巧妙的方式將三個女人的命運聯系在一起。
這里我要特別討論一下“辮子”這個意象。它和長發一樣，但是如果把長發染成淺淺的，垂下來，就是工業化審美標準的象征，其實是一種有限的自由，如果扎成馬尾，更多的是青春、青春活力的象征。但辮子既是傳統的，也是現代的。剛才在書店里坐在我對面的那個女孩，作者把這些非常細的發絲組合在一起，編成一條比較柔韌的辮子，這是對女性命運的很好的梳理，也是作者的巧思。原本互不相干的故事被分成三部分，用完整的形式講述，最后合二為一，成為一個富有象征意義的故事。
有時我們在優衣庫里看到一些來自越南或者幾內亞的毛織面料，所以我理解為什么作者在一個女性朋友去選假發的時候得到了靈感，她可能看到了假發的來歷。我覺得最重要的永遠不是這個世界每天發生多少瑣碎的事情，而是我們如何判斷事物之間的聯系，如何有條理地去表達。就這個故事而言，它非常成功，作者所尋找到的意象也符合表達這個主題的需求。
：非常感謝你鼓勵的評論。確實，我在寫作的時候受到了很多電影技巧的影響。我們在電影中經常使用的方法之一，就是通過改變視角來講述一個故事。對我影響很大的兩部電影是墨西哥導演 González 執導的《通天塔》和 執導的《時時刻刻》。兩部電影都從不同的角度來審視和重構整個事情。我想用《通天塔》的方式，在小說中講述一個女性的故事。我寫完小說后，把稿件寄給了幾家出版社。一開始有很多拒稿信，他們說你的方法太電影化了，不夠文學化，可能效果不太好。我覺得他們的說法不太站得住腳。我們其實很喜歡換視角的方式。我在我的第一部電影《天使越過邊界的愛》中也用到了它。女主角講一次同樣的故事，男主角再講一次。很多有趣的事情會因此而引發出來。
電影《那些美好的瞬間》劇照
主持人：文真老師在短篇小說中也寫了很多關于女性的故事，塑造了很多女性形象，更多的時候描繪的是都市女性的一些心理狀態。我想問一下兩位作家，是不是因為她們的女性身份，所以你們對女性故事更感興趣？在刻畫這些女性人物的時候，你們會更有同理心嗎？
文真：我覺得你的女性身份在30歲以后會突然變得明顯，這并不是說30歲之前你作為女性不存在，而是你的性別意識可能隨著時間的推移會慢慢覺醒。
我特別喜歡《辮子》里的第三個故事，也就是薩拉的故事。女主角為了打破職業天花板，挑戰男性世界而付出了巨大的努力——因為一般來說，大多數著名的律師在這場艱苦的斗爭中，不得不隱瞞自己有三個孩子的事實。她懷孕了，并且以盡可能不引人注意的方式撫養孩子，這意味著她必須向公眾隱瞞自己的女性身份。這給她帶來了不利。但她還是得了一種女性更容易得的病——乳腺癌。得病之后，她所有的努力都化為泡影，她又重新陷入了女人的困境。第一個故事也很吸引人。身為“賤民”，史密塔不得不徒手挖出村里的糞便，而他家人唯一能吃的肉就是老鼠。作者把這樣的故事放在最前面，很精彩。頭發被獻給毗濕奴，以求他的祝福。神廟外有供信徒剃發的地方，無數的頭發堆積如山。這確實是一個非常巧妙的想法。你是怎么想到用頭發來串聯三個故事的？這也和女性的身份有關。我相信作者在導演生涯中一定遇到過很多因女性身份而產生的困難。
：你剛才說女性可能在30歲以后才會對女性身份的覺醒，我同意這個觀點。我30歲的時候并沒有這樣的覺醒，而是在我女兒出生的時候。在這之前，我一直是一個女權主義者，捍衛女性的權利和地位。女兒出生之后，我感覺這種意識更加強烈了，我也發現我喜歡的東西其實所有的文學作品、電影作品都是跟女性有關的，它們用非常不同的寫作風格來講述女性的故事。作為一個女性，我被這些故事深深地觸動了。寫這部小說好像讓我對我曾經最深的思考有了新的認識。所以我會繼續寫下去，繼續寫女性的故事。我剛剛寫完了我的第二部小說《女性的凱旋》，它和《辮子》不一樣，但講的也是同樣的女性故事。
主持人：性別平等的現狀可能并不理想，不僅在中國，在世界范圍內都如此。我們通常認為西方國家的情況更好，但小說中提到，加拿大其實也存在很多潛在的歧視。平等的話題在微博和微信上非常流行，比如家庭暴力、性侵、職場媽媽、喪偶育兒等等。兩位作家如何看待女性的現狀？您比較樂觀還是比較悲觀？
：我生性樂觀，所以我認為我們可以做得更好，我更愿意看到杯子是滿的。我們已經取得了很大進步，但我們還未真正實現平等。無論是在工作領域、家庭內部的任務分擔，還是男孩和女孩的教育權利，都存在很大差異?？梢哉f，女性肩負著沉重的責任。
就像剛才大家說的，即便在加拿大這樣的發達國家，我們以為女性在社會權利方面已經獲得了很多，但實際上她們還是被各種責任所撕裂，還是帶著一種負罪感。我們來比較一下，當一個男人出差幾天，大家都會覺得這是理所當然的。但當一個女人因為工作需要出差幾天，她就會有負罪感，別人也會對她評頭論足。地位是一個非常復雜的問題。
我身邊有很多女性朋友，她們肩上都背負著各種各樣的責任，很多最后都扛不住，會生病或者抑郁。人家問你為什么抑郁，你條件那么好，我想應該說，她們說這些話的時候，大概沒有意識到自己肩上的擔子太重了。所以，我在構思小說的時候，從印度寫到了加拿大。這兩個國家對女性的暴力程度不一樣，但女性身上的枷鎖都是以同樣的方式存在的，只不過有的看得見，有的看不見罷了。
文真：剛才聽到 的回應的時候，我在想中國的情況。中國很大，從南到北，從農村到城市，可能不像印度的種姓制度那么極端，但是在一些農村地區，過去曾經發生過山區、山谷里溺死女嬰的情況，這種現象可能這幾年已經有很大改善。這最終導致了農村男女比例失衡，這是一個非常極端的情況。
Sarah 的情況也發生在大城市里。小說里第三個故事是我最熟悉的，即使我們身處一個相對受教育的圈子，在聚餐時也經常會有不愉快的談話。我也很樂觀。我覺得這些年媒體、自媒體完成了一部分媒體的工作或者輿論的呈現，我們可以看到越來越多的女性朋友，包括男性，會意識到一些言論太過分，太“直男癌”了。這其實是公眾自我教育的進步，性別意識的提高。
但“前路漫漫，艱辛無比”，“雙重標準”也時有發生。一個男孩子可能說話理直氣壯，但在家里卻不一定能承擔足夠的家務，可能說自己長得一點都不大。男性氣概不是“直男癌”，但他卻常常不自覺地表現出“厭女癥”——甚至有些女性也有不同程度的“厭女癥”，我們每個人都需要時刻提醒自己，因為兩性之間的壓迫來自于長期的積累，這里面有很多停滯不前的文化或者以前糟粕的積累。
所謂“厭女癥”，就是把女性的刻板印象擴大化，大家可以想想自己有沒有。比如“女漢子”這個詞就有點可疑，我們為什么要用一個男性的標準來形容女性？為什么女性就沒有力量？要理清這些觀念，很復雜。最好的事情，就是我們坐在這個書店里，自由地討論這個問題。日本女星黑木瞳在回答許知遠的問題時，談到了日本女性的處境。她表示，日本還沒有發展出一個讓女性可以安心生子的社會和家庭，也沒有承擔起幫助女性養育孩子的責任。這就是為什么那么多日本女性選擇不生孩子或者保持婚姻生子，而整個東亞都是如此。如果性別發展這么不平衡，我覺得對男女，對整個社會都會造成很大的損失。
：這是我第一次來中國，我很有興趣聽您介紹中國的情況，覺得很有意義。
我很喜歡 的《向前一步》這本書，在這本書里她談到了職場中的性別不平等問題，她舉了一個例子，說根據各種觀察和調查，女性的發言在工作中很容易被打斷，在會議中，女性有意識地坐在后面，而男性則沖到前面。在這本書里她鼓勵大家積極爭取自己應得的薪水和職位。她提到有一項社會調查很有意思，調查人員讓醫學院同年級同水平的男女學生一起參加考試，考試結束后讓男生和女生估算自己的分數，結果發現女生的估算分數普遍低于實際分數，而男生的則恰恰相反，事實上女生的考試成績要比男生好很多。
這項測試很有啟發性，告訴我們女性需要增強自信，勇敢地搶占職場第一排座位，勇敢地申請自己應得的職位。她還引用了一個統計數據，很多女性會等到她們有 100% 的信心被錄用。女性只有在準備好時才會申請職位，而男性在準備好 50% 時就會提出申請。因此，女性的自信需要提升，而這應該從女孩很小的時候開始教育開始。
如今，成為一名女性意味著什么？
一部值得全世界閱讀的小說，關于逆境、希望和愛。人物形象生動，即使合上書也難以放下。
— Leske，荷蘭出版商
小說公正、有分寸，在隱秘的日常生活中尋找女性的普遍團結，超越了年齡和國界……美麗的故事觸動人心。
——《閱讀》（Lire）
三位女主角與全世界奮斗的女性有著相同的命運：打破一切偏見，克服貧窮、疾病等一切障礙，從不示弱，像英勇的戰士一樣行事，從而揭示了女性生存狀態的本質。
——周刊
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